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	<title>Kommentare zu: Wird die deutsche Wikipedia zur Enzyklopädie non grata?</title>
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	<description>aus Frankfurt am Main</description>
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		<title>Von: Youser</title>
		<link>http://www.maingold.com/134/wird-die-deutsche-wikipedia-zur-enzyklopaedie-non-grata/#comment-96</link>
		<dc:creator>Youser</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 11:14:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.netzroyal.de/?p=134#comment-96</guid>
		<description>Hallo Marius,
ich würde deiner Mutter gerne Twick.it vorstellen. Die Erklärmaschine treibt den Mitmach-Gedanken der Wikipedia auf die Spitze: Alle dürfen schreiben, alle dürfen bewerten, nur keiner darf editieren. Meine Mutter macht auf jeden Fall fleißig mit - und die ist schon über 60 und hatte bis vor wenigen Jahren auch noch keinen Computer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Marius,<br />
ich würde deiner Mutter gerne Twick.it vorstellen. Die Erklärmaschine treibt den Mitmach-Gedanken der Wikipedia auf die Spitze: Alle dürfen schreiben, alle dürfen bewerten, nur keiner darf editieren. Meine Mutter macht auf jeden Fall fleißig mit &#8211; und die ist schon über 60 und hatte bis vor wenigen Jahren auch noch keinen Computer.</p>
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		<title>Von: Tim 'avatar' Bartel</title>
		<link>http://www.maingold.com/134/wird-die-deutsche-wikipedia-zur-enzyklopaedie-non-grata/#comment-94</link>
		<dc:creator>Tim 'avatar' Bartel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Nov 2009 17:57:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.netzroyal.de/?p=134#comment-94</guid>
		<description>Bezüglich der Zitierung: Unabhängig von der Diskussion ob man Sekundärquellen im Allgemeinen oder die Wikipedia im Speziellen als &quot;zitierfähig&quot; ansieht, bestand das von dir geschilderte Problem ja darin, dass du auf einen Artikel verwiesen hast, der nachträglich geändert wurde.

Dieses Problem gilt für fast jede Internetquelle. Man behilft sich in der Regel durch die Angabe des Abrufdatums.

In der Wikipedia geht das aber viel besser als bei &quot;normalen&quot; Internetquellen, da die gesamte Versionshistorie aller Artikel in der Wikipedia gespeichert wird. So findest du in der Box &quot;Werkzeuge&quot; den Link &quot;Seite zitieren&quot;, wenn du dir einen beliebigen Artikel in der Wikipedia anschaust. Klickst du darauf, bekommst du neben einigen hilfreichen Angaben auch einen Permanentlink. Dieser zeigt nicht auf die aktuelle Version eines Eintrags, sondern auf den Eintrag zu dem Zeitpunkt, zu dem du den Eintrag zitiert hast. Das nachträgliche Entfernen des entsprechenden Zitates aus dem Artikel stellt dann kein Problem mehr für dich da.

Es besteht natürlich die geringe Wahrscheinlichkeit, dass der gesamte Artikel in der Wikipedia gelöscht werden sollte - in diesem Fall zeigt dein Zitat dann tatsächlich ins Leere.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bezüglich der Zitierung: Unabhängig von der Diskussion ob man Sekundärquellen im Allgemeinen oder die Wikipedia im Speziellen als &#8220;zitierfähig&#8221; ansieht, bestand das von dir geschilderte Problem ja darin, dass du auf einen Artikel verwiesen hast, der nachträglich geändert wurde.</p>
<p>Dieses Problem gilt für fast jede Internetquelle. Man behilft sich in der Regel durch die Angabe des Abrufdatums.</p>
<p>In der Wikipedia geht das aber viel besser als bei &#8220;normalen&#8221; Internetquellen, da die gesamte Versionshistorie aller Artikel in der Wikipedia gespeichert wird. So findest du in der Box &#8220;Werkzeuge&#8221; den Link &#8220;Seite zitieren&#8221;, wenn du dir einen beliebigen Artikel in der Wikipedia anschaust. Klickst du darauf, bekommst du neben einigen hilfreichen Angaben auch einen Permanentlink. Dieser zeigt nicht auf die aktuelle Version eines Eintrags, sondern auf den Eintrag zu dem Zeitpunkt, zu dem du den Eintrag zitiert hast. Das nachträgliche Entfernen des entsprechenden Zitates aus dem Artikel stellt dann kein Problem mehr für dich da.</p>
<p>Es besteht natürlich die geringe Wahrscheinlichkeit, dass der gesamte Artikel in der Wikipedia gelöscht werden sollte &#8211; in diesem Fall zeigt dein Zitat dann tatsächlich ins Leere.</p>
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		<title>Von: Marius</title>
		<link>http://www.maingold.com/134/wird-die-deutsche-wikipedia-zur-enzyklopaedie-non-grata/#comment-95</link>
		<dc:creator>Marius</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Nov 2009 17:32:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.netzroyal.de/?p=134#comment-95</guid>
		<description>Hallo Tim,

natürlich können sich Inhalte aus dem Internet immer ändern. Aber nach meinem Empfinden kommt das bei Wikipedia Artikeln häufiger vor, als zum Beispiel bei Nachrichtenseiten oder auch Blogs.  Und wenn das bei solchen erwähnten Seiten vorkommt, dann sieht man das meistens durch einen fett formatierten Update Hinweis auf den ersten Blick.

Es ist ja wünschenswert, dass die Wikipedia Inhalte gepflegt werden, sich zum Beispiel aktuellen Entwicklungen anpassen und ergänzt werden.

In meinem Fall war es eine Feststellung, die nichts mit aktuellen Ereignissen zu tun hatte. Der Artikel wurde also nicht ergänzt, sondern es wurden alte Inhalte gelöscht. So etwas finde ich eben verwirrend, weil man dann den Eindruck bekommt, dass man sich auf die Informationen nicht verlassen kann.

Der &quot;normale&quot; User nutzt Wikipedia auf die einfache Weise, also nach Begriff suchen, und bei Bedarf die angezeigte URL verlinken.
Die Methode &quot;Seite zitieren&quot;, die du hier beschreibst, ist natürlich eine Möglichkeit, danke für den Hinweis.
Aber dabei fällt mir dann auch ein weiteres Problem auf, und zwar, dass die Wikipedia aus meiner Sicht nicht besonders benutzerfreundlich gestaltet ist. Schon alleine die &quot;Diskussion&quot; und die &quot;Versionen/Autoren&quot; Seiten sind für viele Benutzer verwirrend und kompliziert, weil zu technisch.

Vielleicht müsste man darüber nachdenken, die Wikipedia als Ganzes, benutzerfreundlicher zu gestalten.
Die Daten (Änderungen, Versionen, Diskussionen, etc) sind ja alle Vorhanden, aber sie werden aus meiner Sicht schlecht präsentiert.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Tim,</p>
<p>natürlich können sich Inhalte aus dem Internet immer ändern. Aber nach meinem Empfinden kommt das bei Wikipedia Artikeln häufiger vor, als zum Beispiel bei Nachrichtenseiten oder auch Blogs.  Und wenn das bei solchen erwähnten Seiten vorkommt, dann sieht man das meistens durch einen fett formatierten Update Hinweis auf den ersten Blick.</p>
<p>Es ist ja wünschenswert, dass die Wikipedia Inhalte gepflegt werden, sich zum Beispiel aktuellen Entwicklungen anpassen und ergänzt werden.</p>
<p>In meinem Fall war es eine Feststellung, die nichts mit aktuellen Ereignissen zu tun hatte. Der Artikel wurde also nicht ergänzt, sondern es wurden alte Inhalte gelöscht. So etwas finde ich eben verwirrend, weil man dann den Eindruck bekommt, dass man sich auf die Informationen nicht verlassen kann.</p>
<p>Der &#8220;normale&#8221; User nutzt Wikipedia auf die einfache Weise, also nach Begriff suchen, und bei Bedarf die angezeigte URL verlinken.<br />
Die Methode &#8220;Seite zitieren&#8221;, die du hier beschreibst, ist natürlich eine Möglichkeit, danke für den Hinweis.<br />
Aber dabei fällt mir dann auch ein weiteres Problem auf, und zwar, dass die Wikipedia aus meiner Sicht nicht besonders benutzerfreundlich gestaltet ist. Schon alleine die &#8220;Diskussion&#8221; und die &#8220;Versionen/Autoren&#8221; Seiten sind für viele Benutzer verwirrend und kompliziert, weil zu technisch.</p>
<p>Vielleicht müsste man darüber nachdenken, die Wikipedia als Ganzes, benutzerfreundlicher zu gestalten.<br />
Die Daten (Änderungen, Versionen, Diskussionen, etc) sind ja alle Vorhanden, aber sie werden aus meiner Sicht schlecht präsentiert.</p>
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